Chris Hohn: 20% ao ano em 20 anos
O que podemos aprender com o bilionário britânico
Esse é Chris Hohn, britânico filho de um mecânico e uma secretária que formou com honras em Harvard Business School, passou 10 anos trabalhando com private equity em NY e Londres, até fundar a TCI, na qual fez 20% ao ano em 20 anos.
Além das diversas causas sociais e ambientais que empreende, Hohn leva uma vida reservada depois de acumular uma das maiores fortunas do Reino Unido, concedendo raríssimas entrevistas, como a deste mês para o Norges Bank (link abaixo).
Quando um investidor super bem sucedido como Hohn, que compartilha da nossa filosofia de investimento em valor, fala, a gente para para ouvir e entender, então seguem os melhores trechos organizados pra gente registrar suas ideias. Boa leitura!
O link no YouTube: Sir Chris Hohn | Podcast | In Good Company
As principais ideias de Chris Hohn
Hohn ficou mais conhecido por seu ativismo nas empresas investidas, o último CEO a lidar com isso foi o do Google (ambos na imagem), Sundar Pichai. Ele comenta sobre isso na entrevista, mas para dar um contexto na conversa, segue as principais ideias:
Concentre-se em possuir negócios com fossos sustentáveis e interligados que afastem os riscos de concorrência e substituição.
Procure empresas que forneçam um produto ou serviço essencial e recorrente por natureza. Não subestime as forças da concorrência e da disrupção.
Identifique empresas com poder de precificação. Procure e possua monopólios.
Existem apenas alguns setores selecionados para investir. Isso leva a um foco em um pequeno número de empresas.
Seja um jornalista investigativo. Converse com os concorrentes. Converse com a gerência. Qual é o histórico?
Sempre faça uma análise retrospectiva. Tenha uma visão pessimista e esteja confortável com o que pode dar errado no pior cenário.
Visão de longo prazo: o tempo é amigo dos grandes negócios.
Seu objetivo deve ser sobreviver. O que te mata como investidor é a perda permanente de capital.
Ao avaliar um negócio, você quer estar aproximadamente certo, em vez de precisamente errado.
Leia a história para desenvolver sua intuição. Intuição é apenas reconhecimento de padrões.
Concentre-se nos fundamentos. Poucas coisas importam. O negócio sempre vence. É inútil ser ativista em um negócio. Aja como proprietário. Seja interessado e engajado.
O que é mais importante em investimentos
“Acho que isso é algo que muitas pessoas entendem errado, pensam que se trata de crescimento… A coisa mais importante são as altas barreiras de entrada… o caso ideal é que haja concorrência, mas concorrência fraca. E concorrência aparente”.
“A competição mata os lucros. É simples assim… Um (aspecto) que a maioria das pessoas não olha, a maioria dos investidores realmente não olha, na verdade, o que é interessante, são os ativos físicos insubstituíveis”.
“Gostamos bastante de infraestrutura. Aeroportos (Avena), por exemplo, … eles nunca construirão um segundo aeroporto em Madri ou em qualquer outro lugar. Esses são, você sabe, monopólios naturais, mas isso também se aplica a rodovias com pedágio, ferrovias e torres de telecomunicações”.
“Segundo... propriedade intelectual... muito difícil de replicar ... então, que tipo de propriedade intelectual você está pensando... um espaço que gostamos é motores de aeronaves (GE), é um produto muito complicado, a complexidade dos materiais, os motores funcionam em temperaturas tão altas que os metais derretem e tantas coisas diferentes precisam se unir. Milhares e milhares de peças complexas”.
Outras barreiras que ele mencionou foram escala, efeitos de rede (Visa e Meta), marca (McDonald’s) e custos de entradas de clientes (softwares).
Por que o crescimento não é tão importante? “porque você pode ter crescimento sem lucro… O setor aéreo teve muito crescimento ao longo de cem anos. As viagens aéreas cresceram 5% ao ano. Continuam a crescer consistentemente. Mas as companhias aéreas, como um negócio, cumulativa e coletivamente, obtiveram lucros quase mínimos. Apesar do crescimento, devido às barreiras de entrada muito baixas, então crescimento sem barreiras de entrada não é a combinação desejada”.
O que importa no crescimento?
“E foi assim que Buffett ensinou o teste de se você tem o fosso. Esse poder real de precificação acima da inflação pode ser muito valioso porque, se você conseguir precificar 1% acima da inflação e tiver uma margem de lucro de 20%, seus lucros crescerão 5% mais rápido do que a receita. E as pessoas não se aprofundam ou analisam isso porque há muito poucas empresas que o têm”.
“Se você está perguntando sobre crescimento de volume, tenho baixo crescimento de volume, mas tenho muito crescimento de preços, que na verdade é mais importante por causa do efeito alavancado, pois não há custo associado a isso”.
Ele via isso antes no negócio de bolsa de valores, quando quase não tinha investimentos e eram monopólios que surfavam o aumento da demanda por instrumentos financeiros, o preço subia sem alternativas para os clientes. Mas isso mudou com os avanços tecnológicos.
O que deve ser evitado em investimentos?
“Dei uma olhada no Credit Suisse e sentei-me com o então CEO, Brady Dougan (na imagem), e disse: 'Você tem um balanço patrimonial de vários trilhões de dólares?. Podemos analisar os itens de linha, porque eu não entendo?’ Ele disse: ‘Eu também não’. Ele era um cara muito honesto”.
“Muitas das indústrias automobilísticas são obviamente commodities, varejo, sabe, seguros, commodities, manufatura de commodities, tabaco, a verdade é que, sim, qualquer coisa na maioria das coisas na manufatura. Então, a maioria das indústrias são indústrias ruins”.
“Dizemos que talvez haja 200 empresas que consideramos de alta qualidade e investíveis. Gestores de ativos tradicionais, negócios ruins. Concessionárias de combustíveis fósseis, negócios ruins. Companhias aéreas, negócios ruins. Telecomunicações sem fio, negócios ruins. Achamos que a mídia é ruim. Agências de publicidade, sabe, é uma lista muito longa. Por quê? Porque é competitivo e com players existentes e novas tecnologias. E a única coisa importante que aprendi na minha experiência com investimentos é que os investidores subestimam as forças da concorrência e da disrupção, porque eles só olham para o presente”.
Então o que procura? “Vamos pegar uma empresa, a Microsoft. Certo. Na qual investimos, e uma de suas barreiras de entrada é o pacote, isso cria um custo de troca do cliente. O que quero dizer com isso? Então, a franquia de escritório com a qual todos estamos familiarizados tem muitos produtos, você sabe, seus aplicativos, processamento de texto, Excel, e-mail, segurança, coisas diferentes. E eles vendem como um pacote. Sim, eles não desagregam. E quando um novo produto ou um concorrente em potencial entra, eles podem adicioná-lo ao pacote. Então, o Zoom lançou a videoconferência e eles poderiam ter adicionado tudo o que a Microsoft faz a ela. Então, a Microsoft teve que responder e lançou o Teams, que foi distribuído por meio de um pacote. Sim, gratuito para todos. E mesmo que o Zoom tenha algumas pessoas acreditando que era um produto melhor, ou que é um produto melhor, a Microsoft venceu essa batalha porque tinha a base instalada, a titularidade sobre a qual falamos e altos custos de troca, porque, uma vez que as pessoas usam o software do Office, elas não querem trocar, e então começaram a usar o Teams. Certo, algo oferecido de graça. Por quê? Porque era bom o suficiente. Sim. Não precisava ser o melhor se fosse gratuito”.
Como avaliar as empresas?
“Nem olhamos para isso até nos sentirmos confortáveis com o fato de que as barreiras são tão fortes que continuarão existindo”.
“Avaliaremos a gestão onde acho que é importante, mas não crítico, se você tiver os ativos certos. Idealmente, por meio de uma reunião com eles, conversar com os concorrentes e obter a opinião deles”.
“Olhe para empresas concorrentes, olhe para o histórico da empresa e geralmente você não entende tudo e geralmente as coisas que você descobre são coisas ruins”.
“Nós realmente gostamos de uma avaliação de longo prazo, o fluxo de caixa descontado (DCF) é o mais importante, e aqui está a questão: o DCF você pega o fluxo de caixa e o desconta hoje. Sim. Mas aqui está a questão: quanto mais tempo você puder observar, se você tem uma ótima empresa, mais valor ela terá”.
“Alguns novos investimentos, como a G Aerospace (CEO na imagem), duram dois anos, mas o período médio ponderado de manutenção é de oito anos. Sim. Mas pode ser 10, pode ser 20. Então, eu adoro o longo prazo”.
Sobre múltiplos e o valor intrínseco
“Na verdade, a composição do valor intrínseco importa mais do que o preço da ação. Se você tem uma ótima empresa, ela aumentará o valor intrínseco”.
“A questão dos múltiplos, eles importam menos do que o crescimento quando você olha para um período mais longo. Mas a maioria dos investidores não está disposta ou não consegue investir em longo prazo porque ou não sabe o que está fazendo, eles acham arriscado, o que remonta ao que Warren Buffett disse quando lhe perguntaram qual era a definição de risco. Sabe o que ele disse? Não saber o que está fazendo”.
“Se você comprar algo que é realmente bom, não importa muito quanto você pague por isso, porque ele crescerá a longo prazo... bem, eu digo, vamos apenas dizer assim, o múltiplo até certo ponto. Sim. Se você compra ou não, compre, se está crescendo, é tudo matemática. Você tem que olhar para a taxa de crescimento, o múltiplo terminal, todas as múltiplas coisas. Mas se estiver aumentando o valor intrínseco a uma boa taxa, você o subvalorizará se olhar para um horizonte de curto prazo. Eu posso estar dizendo assim. E se você estiver disposto a mantê-lo a longo prazo e extrair esse crescimento de valor intrínseco, valerá mais para mim do que para outras pessoas”.
O que é um bom investidor?
“É importante ter humildade. Houve um conhecido meu que me chamou de lado uma vez e disse: ‘Chris, você e eu, ele se saiu razoavelmente bem’. Ele disse: ‘Não éramos os melhores investidores. Apenas assumimos os maiores riscos’. Então, eu: ‘só que, na verdade, não é verdade’. Sim, foi um comentário interessante que às vezes te faz pensar se é verdade quando as pessoas contam uma piada ou algo assim. Mas, eu sempre estive disposto a analisar os fundamentos da empresa e não a tentar adivinhar o mercado de ações”.
“Outra coisa que fizemos foi a concentração. Possuímos algumas coisas. Sim. Podemos ter participações de 10%, 10 ações, sabe, 15 ações. Não possuímos 100 coisas”.
“Porque houve um professor espiritual que realmente disse algo que se aplica a investimentos. Ele disse que poucas coisas importam e a maioria das coisas não importa… Você precisa sair do barulho e se concentrar apenas nas poucas coisas que importam… sabe que conhecimento e intuição vêm com a experiência”.
“Aprendi que, na verdade, ativismo, ativismo radical, não é uma coisa boa. Por que não? Sim, é muito difícil ter sucesso porque os grandes proponentes da base de investidores de hoje são passivos, que não conseguem, na verdade, fazê-los votar em algo é muito difícil, e, hum, e todo o poder, você sabe, e a gestão ativa está morrendo, então, quando comecei, havia muito pouca indexação, então havia uma base de ações ativa mais engajada, e agora a indexação limitou o poder dos acionistas”.
Foi isso, daqui pra frente ele falou sobre como a equipe é de 8 pessoas e mais do que isso perderia a cultura, falou da filantropia, porque desde o começo eles doam 0,5% do rendimento nos anos que superaram 11% (quase todos), falou sobre vida pessoal e outras coisas que não alinham com nosso assunto aqui no blog.